育碧不是反应慢，只是在保持一种定力。
文/九莲宝灯&托马斯之颅
今年，育碧上海工作室迎来了第一个国人总经理杨志宏。
杨志宏从2004年加入育碧，有着超20年的行业从业经验，其中包含16年的3A游戏开发经历和10年管理经验。他先后参与过《幽灵行动：尖峰战士》、《我还活着》，以及《细胞分裂》和《孤岛惊魂》系列。他还曾在其它几家大厂参与过手游开发，积累了运营与商业设计经验。
杨志宏
过去两年，他担任过《全境封锁2》国服首席制作人，到了去年底，他成为了育碧上海工作室总经理。
如今，距离杨志宏担任总经理已经过了大半年，葡萄君也积攒了很多问题：育碧上海在中国市场的下一个动作是什么？作为老育碧人，他曾经一度离开，为什么选择回归？他又怎么看待目前国内卷开放世界、卷工业化的现状？
在CJ期间，我们与杨志宏展开了交流。以下是经过整理的采访内容：
01
「慢慢争取出总经理的职位」
葡萄君：成为上海工作室总经理之后，感觉如何？
杨志宏：挺好的。其实总经理也就是跟其他关键岗位一样的一个职位而已。育碧有30多个做研发的工作室，一共有40多个分支，都有自己的负责人，大家都在做一样的工作。
我现在主要负责一些项目的日常管理、公司分支的日常运营工作，没什么特别神奇的，只是职能范围发生了一些变化。除此之外，很多时候也要想尽办法帮助我们项目的制作人和负责人，疏解他们日常工作中的一些困难。
这一开始确实是一个很大的挑战，但是我现在也逐步上手。当然，育碧是一个非常大的集团，它还有很多知识要经年累月地学习。整体来讲，我做这个工作的感受还可以。
葡萄君：还挺好奇，你当时是怎么当上总经理的？
杨志宏：我觉得育碧每一个工作室的总经理，都经历过不同的路径。
我从04年到19年在育碧上海做了15年时间，然后又出去闯荡了四五年，一开始是巨人，后来又去了光子。所以我的整个职业发展路径，并不是在育碧内部，一个岗位一个岗位地往上走的。
我在基层时期，确实是从负责地编美术的工作，逐步做到Lead Artist，然后再成为Senior。但是进一步发展，就会面临很多职业选择。我当时在做管理的过程中展现了一些才能，自己也愿意学，所以就成为了助理制作人。我们公司的环境比较宽松，在合适的时候你就会遇到这样的机会，谁都一样。
我成为总经理之前，正在忙《全境封锁2》的工作。这时候公司上层发生了一些人事调整，机会出现了。我看到之后就会考虑一下，要不要争取。我一路上都是这样慢慢争取出来的。
02
「《全境2》是我们的“样板房” 」
葡萄君：出去闯荡之后，为什么又决定回来？
杨志宏：《全境封锁2》这个项目很吸引我。我当时还没有要成为总经理的想法，回来单纯是为了制作人岗位。
它首先是一个在线游戏，又是首个在中国和腾讯合作运营的产品。它还有很多创新点，光是我们把它从付费游玩变成一个Free to Play，就有很多创新改造。另外，一家外企怎么在国内发行一款3A级长线运营产品，也很有探索意义。所以我决定过来挑战一下可能性，这是最大的原因。
育碧这边一些公开的机会，大家都能得到信息。然后我可能刚好和《全境封锁2》制作人这个岗位的匹配度比较高，就成功合作了。
杨志宏和前育碧上海工作室总经理Jean-Francois Vallee、《全境2》项目组一起庆祝开售
葡萄君：中国人在育碧成为总经理，是不是还挺罕见的？
杨志宏：我觉得外部可能会有一些偏见，认为育碧这样的外企对中国人才的发展来说会有天花板。但我并不是第一个成为育碧工作室总经理的中国人，像成都工作室总经理，他更早就担起了这样的工作。
育碧作为一家国际化公司，它的多元性、包容性和开放性远比大家预想的要高。上海工作室的历代总经理，大家的年龄、阅历、性别、国籍都不同，所以育碧并没有设限。像我完全不会法语，但我觉得，和管理层保持良好沟通、坦诚相待，把工作室经营好，才是真正关键和必要的东西。
葡萄君：那你认为《全境封锁2》这个项目的成绩，符合你最初的期待吗？
杨志宏：《全境封锁2》在很多地方都符合我们的预期。它达成了我们锻炼团队、了解市场，包括走通整个流程等很多目的，也帮我们积累了一些自己的粉丝。
我们内部对这个项目的期待是，未来我们再引进其他产品的时候，它能成为一个「样板房」性质的产品。以后新发布的产品可能会遇到什么挑战，我们能做好预先准备，并尽早处理掉，这就是样板房最大的意义。对集团来讲，它等于在中国这边打开了一扇窗户。
《全境封锁2》国行
葡萄君：怎么定义「样板房」？是说它Free to Play，还是说它在中国运营？
杨志宏：你说的这些都算。如果我们要把房子做大做小、做高做矮，需要很多标准，它可以被模块化、样板化。
软硬件部署、工具开发流程、前后端功能开发，育碧在海外有一套自己的流程和体系。怎么让这样的体系适应中国市场？是自己再做一遍，还是找合作开发者，用他们的套件？我们又该怎么和合作方、玩家和媒体沟通？有上百个这样的问题摆在面前，那这个样板房产品，就相当于我们的答案。
葡萄君：搭建这个样板房有多难？
杨志宏：一开始很多事都磕磕绊绊，各种沟通和理解方面都需要磨合，甚至一些游戏研发运营上的基础词汇，都需要重新翻译理解。
举个最简单的例子，国内有一个岗位叫做系统策划。它在育碧体系内，完全是另一种含义，可能是做界面UI的设计师，或者说是做交易、社交系统的策划。大家对游戏制作流程的划分逻辑不同，这些都需要我们花时间理解。
往大了讲，一些产品的社交、商业化，育碧想了解里面的门道、诀窍，也都要从合作伙伴那里学习。
葡萄君：直白点说，这个项目是不是商业预期并不高？
杨志宏：我们当然希望一个产品在商业上越成功越好。但任何一个产品的目标，肯定有优先级，不然就是丢了西瓜捡芝麻。
对于《全境2》来讲，我们的优先目标就是我先前提到的期待，我们也确实走通了。国内市场对我们来说还有很多未知的可能性，我们得靠实际产品慢慢跟市场打交道，不能高高在上地拿一个产品直接塞进这个市场，然后期待它能成。只要把这部分做好，收入都是水到渠成的。
《全境封锁2》国行
03
「做开放世界最难的问题：
为什么要做？」
葡萄君：从国内视角看，开放世界这个品类在这两三年里快速经历了热潮和低谷，你们怎么看国内的这个变化？
杨志宏：这几年我不在育碧，刚好就体验了这个热潮。我个人觉得，这是国内游戏行业发展到一定阶段之后必然会发生的过程。大家有了更好的技术、更规范的流程，就会希望自己的企业能做出这样的产品。
之前那段时间看起来是热潮，那是因为大家都还在试错阶段。所有大厂、所有工作室都在研发开放世界，不管是二次元、写实、科幻，甚至一些海外风格，这些尝试都是为了扩大基数，提高成功概率。
现在也不是这股热潮退了，而是已经跑出了一些产品，大家知道了哪些方向值得继续投入。这是很多行业都会有的一个过程，并不特殊。
《孤岛惊魂6》DLC - “异界迷失”
葡萄君：如果我们只说开放世界的开发，你认为真正难的是什么？
杨志宏：我觉得最难的就是怎么满足玩家预期和需求。
像「老头环」那样把内容填的满满当当的，那种开放世界当然非常难做。它一方面需要有工业化，另外一方面对人才专业度的要求也非常高；而像《对马岛之魂》，它更小而美，但也在自己的能力范围内做到了最好的结果。
所以一个所谓的开放世界，它可以是塞尔达，可以是老头环，也可以是刺客信条。从表象上，它们都有又大又全的世界；但设计角度讲，他们的初衷可能完全不同。
所以你做开放世界，想要解决什么？你的出发点是为了满足玩家什么需求？你的用户真正想要什么产品形态？这个问题最难。工业化有多好，世界有多丰满，内容有多少，这些都不是问题，问题是你的目标用户买不买单。
老头环就是一个很好的案例。不同玩家需要的东西不一样，也许我们不需要为了扩盘，就去做特别折中的产品。只要先满足目标用户的需求，他们会帮你推销，扩大你产品的影响力。
葡萄君：这两年玩家需求有什么比较关键的变化吗？
杨志宏：我明显感觉到，满足玩家需求的难度越来越大，大家的眼光都拔得很高。在见识过越来越好的产品以后，玩家们对新产品的要求也会水涨船高。
以前各家厂商都有自己的长板，或者说看家本领。但现在，相对次要的部分也不能落下。那这就会形成一个挑战，你究竟应该抓长板还是补短板？
葡萄君：育碧上海的解是什么？
杨志宏：大家都还在寻求这个解。下一代产品真正成功的点越来越难判断，我们这些年看到很多产品，它们可能莫名其妙地就爆了。去复盘学习，或者直接复刻，成功率也没有过去那么高。可能唯一的路，就是沉下心来做研发，和玩家互动，调优你的点子。
我们育碧上海的目标定的还是比较明确，我们希望立足于中国这样一片土地，去发挥专长能力。比如针对中国市场怎么做GaaS化的产品，怎么在这里研发、运营、发行。
我们想要做的事情，就是上海这边能主导一些3A品质的、甚至带一些GaaS内容的产品。但一个想法要诞生，需要非常多的前期实验、测试。讨论、做原型的过程，都会推翻很多方案，最终优中选优，这本身就不容易。
葡萄君：做GaaS化的开放世界，是不是比很多纯玩法驱动，或者说单局化的游戏更难一些？我们看到最近几年，也有头部产品正在面对挑战。
杨志宏：我不好说这类游戏是不是更难，但是他们的一些难点和单局化的产品是不一样的，比如说应对玩家内容消耗的速度。而更重要的，是如何不断寻找新的增长点。
长期持续运营的内容型产品，它的市场其实在变化——可能一些玩家刚开始接触这款游戏的时候还在上大学，现在他们已经工作了。那他们每天的游戏时长、他们的付费能力都会变化。他们没有时间肝，但是现在可以氪更多，那你究竟满足他们氪的需求还是保留他们肝的需求？
如果你按这批用户的情况修改了游戏，那可能还有一批正在这个路径当中的人，他们又会不满意，觉得你怎么跟以前不一样了？所以一招鲜吃遍天是不存在的，除非你这个产品已经覆盖全年龄段，比如竞技型产品。
另外一方面，玩家对内容的需求也会变化。你看到一些产品会在这方面出问题，为什么会这样？可能是玩家有了新需求，或者他们有一些延续的需求没有被满足。
《孤岛惊魂6》
葡萄君：所以一个内容型产品想要更长期的运营，稳定推出高质量的新内容，可能只是其中的一个因素。
杨志宏：高质量的新内容，不仅新在故事上，也要新在时代性上。影视行业对我们有很多借鉴意义。
同样一类片子，比如漫威这种超英电影，如果一直按照过去钢铁侠那个年代的成功模式拍，现在也不太容易成功。这行业就难在这里，你需要一直走在最前面，或者至少要持续追赶。
04
「育碧不是反应慢，
只是保持定力」
葡萄君：在前几年最狂热的时期，很多公司会挖育碧的人。到了现在，是不是又有很多人想去育碧了？
杨志宏：大家来我们这里找专业人才，确实在客观上会对我们造成冲击。但我们能够以开放的心态来看待这个事情。
员工是企业的每一个细胞，他们肯定是最关键的。如果他们在成熟后想看别的机会，我们当然很不舍。但我们的门一直开着，如果人才真要出去闯一闯看一看，你阻止他们是没有用的。
所以，我们从不会从「怎么留住想要出走的人才」的角度思考问题，核心还是守住我们自己的价值，做我们专注和擅长的事情，然后吸引他们。比起出水口，我更关注入水口。我们会考虑怎么招募到成长潜力高，发展速度快的新人，并且让他们更好地融入到我们的企业文化里。
另外，我们很多出去的同学都做到了非常关键的岗位，比如一些工作室的负责人、制作人，大家也都还有联系，他们能给我们带来很多新视野。
葡萄君：那你感觉回来的朋友变多了吗？
杨志宏：首先我回来了，我也会代表育碧去接触一些有意愿想回来的同学。但我们的回流，过去和现在差不多。
很多同学会认为我们反应慢，但其实并不是这样，只是我们不会盲目做一些事情，而是会更谨慎一些，保持一种定力。
杨志宏向晋升和转职的同事表示认可和祝福
葡萄君：这次我来育碧，感觉你们的氛围确实和很多大厂不一样，比如会有不少员工把孩子带到这里。你认为为什么会有这种区别？
杨志宏：我也去过外面的公司，我发现他们也没有想象中那么野……但是育碧可能和大家的节奏不一样。
比如一个项目可能需要1000人天的工时，有些团队可能把它挤在三个月内完成，之后就休假；而育碧更倾向于正常干活、正常交付。我们这么多年一直是这样的，大家的生活和工作平衡得比较好，很少会要求员工为了某些事情持续996。
从育碧的角度讲，我们之所以强调工作生活的平衡，是因为只有你的生活过得好，工作才会做得更好。很多创意行业需要灵感，需要你时不时放空一下。
还有一点，为了尽快在玩家面前呈现他们想要的内容，我们会去做工业化、自动化，做各种各样的工具，不遗余力地投资AI，帮助大家把实现灵感的成本降下来。但在一些国内企业，他们可能更相信中短期的人力投入。不同的公司，有不同的做事风格和选择也是很自然的。
葡萄君：可能有时候大家会把这件事理解成一个杠杆。比如在一些国内公司上班很辛苦，项目的不确定性也高，但可能最终收益也会更高，而且有概率取得巨大成功；但如果选择育碧，可能杠杆就没有那么高？
杨志宏：一个产品能不能获得巨大成功，归因起来太复杂了。
基于一些现有的模型做游戏，和做激进的创新，哪个更容易成功？现在模仿爆款，成功率已经不如以前高了，但是你再看一些企业的失败，他们当年也可能是因为做激进产品导致的。
所以关键还是看你相信什么，然后选定一条路。我觉得在这个时间节点，不要用单一目标去思考职业生涯，还是要看现在做的事儿，跟你的价值观是不是方向一致。
葡萄君：你最近还在思考一些什么问题？
杨志宏：我们在今年CJ上，展台已经做得很热闹，但是有些大厂的热闹程度也令我们很是羡慕。这说明他们在中国的市场工作做得非常好。
育碧1996年进入中国，给国内市场引进了很多正版产品。那时候海外游戏基本都不支持中文，育碧通过不断地做中文化，慢慢攒起了口碑。
杨志宏在ChinaJoy的育碧展台上宣布《渡神纪 芬尼斯崛起》在国行全平台上发售
育碧员工在CGDC演讲现场拍的扇子
但是到了现在，育碧的知名度仍然局限于比较传统的核心玩家群体。我们在这些玩家中的认知度可能是100%，但是我们再往外走一点，像是手游玩家，他们玩的游戏和我们没有交集。我们希望找到一个突破口，让更多的新玩家了解我们的品牌和产品。
葡萄君：今年全球游戏行业遭受的冲击还挺大，海外很多从业者都在讨论为什么行业变难了。育碧内部会有一些总结吗？
杨志宏：我们并没有觉得行业变难了，因为它一直都很难。
翻翻过去的新闻，每隔一段时间，行业就会受到内外部影响，然后迭代翻新。比如零几年的时候，端游非常火热，但到了15、16年，行业重心又转移到手游。现在手游又发生了很多变化……
在这个过程中，产业结构，公司体系，你所有在前一个时代积累下来的东西，都可能被新陈代谢掉。这肯定难受，挣扎不出来你就挂了，但你只要挣扎出来，那就只是辛苦而已。
游戏行业给大家的机会还是很多的，小到独立游戏，大到传统大厂，大家都能在里面找到自己的生态位。这个行业还是一个创业型的行业，大家只要保持一颗年轻的心，就能在这里做很久。