翻译：宵夜好吃 编辑：Bluestoon
编者按：送走意义非凡的猪年，我们终于再度迎来了 12 生肖开头的鼠年。在新旧时代的交替之际，那些业界的游戏人们又对于 2020 年有着怎样的展望呢？在今年《Fami 通》惯例举行的新年对谈中，他们特地邀请到了两位鼠年出生的业界知名游戏音乐人，他们不仅同为鼠年生人，年龄也正好差了 1 轮。快来看看这两位不同世代的鼠年代表能在对话中擦出怎样的火花吧。
作为新年惯例的对谈企划，2020 年我们请来的是在游戏音乐界的鼠年出生代表坂本英城先生和成田勤先生。他们各自聊了聊开始音乐活动的经过和态度，以及对于鼠年这一年代的人们的想法。性格不同但抱有相同志向的二位创作者，会为我们奉献一场怎样的对话呢？
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坂本英城（图左，1972 年生人，文中称坂本）
Noisycroak 公司董事长 CEO。代表作有《任天堂明星大乱斗 特别版》的主题曲《生命之灯火》和《三国志 14》等等。他还将在预计 2020 年年初发售的《WIND BOYS！》中首次挑战吹奏乐。
成田勤（图右，1984 年生人，文中称成田）
作为自由音乐人活动的游戏作曲家。为《碧蓝幻想》、《碧蓝幻想Versus》、《碧蓝幻想 动画版》以及《FF15Online 扩张包：战友》等作品担当过作曲。
整整一轮的年龄差
——说起来二位的年龄差是正好差了一轮的12岁呢。
坂本：还真是这样啊，吓了一跳。
成田：（笑）虽然我知道坂本先生年纪在我之上，但是游戏作曲家们基本都看不出来是多大年龄，都是充满活力的人。
坂本：真的是这样呢，现在作为游戏作曲家活跃着的人里面，年龄比我稍微大一点点的人其实是最多的。
——这是为什么呢？
坂本：我觉得是因为我们是从儿童时代就被 FC 所深深吸引的一代人。对这代人来说游戏作曲家就是很多人将来梦想的职业，而且这也恰好是音效制作师这一职业出现的年代。
——FC 带来的影响真的是非常大啊。
成田：顺便一提，我小学时玩的已经是 SFC了。
坂本：诶！我那时候玩的还是 GAME & WATCH哦。
——在这就体现出 12 岁的差距了（笑）。
成田：我从一开始就是《最终幻想》和《勇者斗恶龙》系列的忠实粉丝。小学时玩的第一个作品是《FF5》（1992 年作品），不过当我和植松伸夫先生说到这个事的时候，他还特别吃惊（笑）。
坂本：嗯……我记得玩《FF5》的时候，在旁边看着我玩的祖母都感动得流泪了。
一同：（笑）。
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怀才不遇的时代以及幸运降临的瞬间
——二位下定决心成为作曲家是大概在什么时候呢？
坂本：初中二年级的时候吧。我出生在会经常听古典音乐的家庭里，又从 4 岁就开始学钢琴，很自然地就喜欢上了音乐……遇见游戏音乐之后就确信了「我一定要做这行」，但是我父亲却是「这种东西也算得上职业吗？你给我去考公务员」这样的反应。我也就只能说「好吧」，虽然完全没有照做的打算。
成田：我当时是没有确定要做游戏音乐，只是高二到高三左右的时候有想过将来要成为一名作曲家，不过也和坂本先生一样遭到了父母的反对。
坂本：是吧，自己也成为父母之后就会很能理解他们的心情，毕竟音乐行业确实不太稳定……
成田：因为我的父母都是演奏家，所以他们也更清楚干这行的不容易。我每次和他们见面的时候都会努力地去说服他们，花了半年以上的时间才终于得到了他们的同意和支持（笑）。
——成田先生是在 20 岁的时候发表了吹奏乐的乐曲吧。
成田：是的。那是我第一次在音乐方面获得成就。因为我自己本来就有做过吹奏乐和合唱的伴奏，也组过乐队，所以那时候也没有特别确定好具体要做哪种音乐。
——接下来，就请二位讲讲刚开始做音乐时的故事吧。
坂本：我是大学毕业后进入音乐行业的，但当时的工作基本上就是给艺人们打打杂，当个司机之类的。虽然在此期间也有学习到录音棚里工作的相关知识，但是我还是觉得「果然还是想自己做音乐啊」……就离开了当时的工作单位，一边打着工一边作为自由人开始制作乐曲了。
——那您最初参与制作的是什么游戏的音乐呢？
坂本：是 PlayStation 平台的游戏。能够将以往的游戏音乐从根本开始完全颠覆，来为最新型的游戏机提供音乐让我感到非常开心，歌曲数量也很多，大概有 100 首吧。
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——一上来就这么厉害啊！
坂本：但是，也基本没什么把我的名字展示出来的机会，毕竟本来要想直接从开发商那边接到工作就必须以公司的名义进行签约。作为一个自由职业人的我不仅没有那样的资金，而且其间还会有别的开发商加入、给其他作曲家打下手、虽然做着工作，名字却从未出现在工作人员名单中这样的事件也一直会发生。
——毕竟展现出实际成果对找下一份工作也是有好处的，所以很希望能写上自己的名字是吧。
坂本：就是这样。虽然如果是顶尖的制作人那就不一样了，但是当时并不是像现在这样重视游戏音乐价值的时代，虽然很不甘心，但我还是一直把让自己的名字能出现在作品中作为目标努力着。
——成田先生，对你来说和植松先生的相识果然是一件很重大的事吧。
成田：是啊。我本来是植松先生的粉丝，曾经还是他广播节目的忠实听众。那时他在节目里说「想要募集有某种特长的人」，因为是一个听起来很随意的计划，那时我就把自己做的音乐发了过去，结果没想到他回复我说「希望你把这个做成 MIDI 的音源」，然后就把当时他正在制作中的项目的主题乐谱发给了我。
坂本：简单来说就是实际制作的委托了，也有种试探你实力的成分在里面吧？
成田：我当时也正好有时间，所以只隔了一晚就发给了他，然后就收到了邀请说「要不要来植松先生的事务所直接见个面？」
坂本：这真是抓住了一个很厉害的机会啊！
成田：谈话时我大脑真的一片空白，就听到植松先生问我说「你对编曲有兴趣吗？」因为我自己平时也有做过，就回答说「我想做」，之后就从他这里得到了工作。
坂本：好厉害啊，居然还可以有这种事（笑）。那是你多大的时候？
成田：是 24 岁的时候。当时我的工作是《豹头王传说》这个动画里歌曲的编曲，不过我是在结束了初期的工作之后才听说这是《豹头王传说》的曲子的，顺序有点反过来了（笑）。
坂本：肯定是因为对方在交流中感受到了你是能够胜任这项工作的人吧，而且你当时隔天就完成了要求，如此有才能的人，谁都会想见上一面的。
成田：当时既能写管弦乐和吹奏乐的乐谱，又能做 MIDI 和乐队相关的内容的人比较少，再加上我完成的速度也比较快，好像就比较受赏识。
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契机是植松先生
——坂本先生是在 TEKARU，成田先生则是在《碧蓝幻想》的 Stella Magna，以及植松先生率领的 EARTHBOUND PAPAS 作为乐队成员进行活动，二位最初是在什么契机下开始乐队活动的呢？
坂本：契机是我被邀请参加以植松先生为中心举办的前卫摇滚演出「FANTASY ROCK FESTIVAL」（第一届是 2011 年），当时植松先生突然联系我说，「坂本先生，你以前是玩过前卫摇滚的吧」，但其实完全没有这回事。
成田：（笑）。但是坂本先生制作的《无限回廊》的歌曲确实是有前卫摇滚风格的吧。
坂本：他就说「我们要办个 live 所以你来参加吧」（笑）。虽然我觉得挺乱来的，但是和我们公司的作家伊藤圭介商谈之后没想到他却说「我明白了」。然后他这个从来没有碰过乐器的人就跑去买了贝斯，看着维基百科学习了调弦方法，之后就真的开始练习了！
——居然是这样……！
坂本：以和公司内部的人们一起组成乐队为契机，我也去买了前卫摇滚的入门书籍，努力去迎合植松先生的想法，毕竟如果不参加的话对植松先生就太失礼了。之后也就是在那个舞台上，我遇到了作为 EARTHBOUND PAPAS 乐队成员出席的成田先生。
成田：我也是因为收到了植松先生的邀请，在商谈期间还收到过特别让我震惊的邮件。
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——里面写了什么呢？
成田：「请在这些专辑的作品里面挑出不看歌词也能记得怎么唱的歌」 虽然包括有 Yes 和 Pink Floyd 这样知名的乐队，但是说起来有些不好意思，里面也有很多我完全没听过的乐队，之后他也就只回了一句「收到！」我当时还纳闷这是要干什么，结果一周之后就收到了一箱 CD，里面都是那时候我说「没有听过」的乐队（笑）。
坂本：植松先生送给你的吗？看来是真的很想让你一起来表演。
成田：说到吉他，其实我从高中开始就不怎么弹了，之前是有弹过《蓝龙》的插入曲。由于原曲是双吉他，键盘乐的部分则只有管风琴，植松先生就说「管风琴我来弹，不过成田君你怎么办呢？说起来我记得你以前好像也弹过吉他吧？」……
坂本：哇——！简直都可以写成小说了（笑）。
成田：我实在是没法拒绝（笑）。不过也正是因为有了这些经验，我现在才能在平时制作 MIDI 时做到自己完成吉他的弹奏了。
——从结果上来看能胜任的工作变得更多了呢（笑）。而且最近几年，也组成了 Stella Magna 这个自己的乐队。
成田：2016 年 8 月举办了作为《碧蓝幻想》2 周年纪念的管弦音乐会「GRANBLUE FANTASY ORCHESTRA – SORA NO KANADE -」，虽然那时候我是选了一些适合用管弦乐来演奏的曲目，但是考虑到《碧蓝幻想》里也有很多适合乐队表演的歌曲，也产生了想找机会表演一下的想法，之后就去和我的前辈上仓纪行先生商谈了一下。然后他就和我说，「这次有一个叫做 JAPAN Game Music Festival 的游戏音乐节，成田君要不要也正式组个乐队来参加试试看？」那是 2017 年的事了，当时正好第一届「碧蓝幻想 FES」也在准备当中，Cygames 那边也问我说「要不要以小规模乐队的形式来演奏？」，我就下定决心真正去做了。
坂本：感觉成田先生遇到的这种偶然事件好多啊，这也是你一直活跃在业界的证据吧……
成田：我感觉自己受到了很多他人的恩惠。
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等待天降灵感的两个人
——二位平时都是怎样创作音乐的呢？
坂本：最近给自己打气说「好啊要开始做了！」这种情况越来越少了，我现在一般都是等待灵感自然地从天而降。所以不管是坐车的时候还是走路的时候都是一种打开 GPS 开关等待接收信号的状态。
——是这样的吗！？因为您每年都能写数量特别多的歌，好意外啊。
坂本：如果全靠思考的话是来不及的。对我来说作曲就像说话一样，想得越多就越是没法顺利进行下去，所以其实把自己瞬间的灵感直接哼唱出来对我来说才是最佳的作曲状态。心里想着从委托人那边收到的指示，把世界观、剧本以及图像都当作提示，之后就是静待像言语一样从自己口中自然生成的音乐，再把它们结合在一起。编曲的时候也是一样，我会等待「听到音乐自己响起来」的时机。我一般是先用钢琴全弹下来，然后加入旋律，和弦以及节奏，最后再把钢琴部分删掉。这时候听着音乐就自然知道助奏、间奏以及副旋律该怎么写了。
成田：我觉得我也是等待灵感的这种类型。不过作曲有点像是和另一个自己对话，我把突然产生的灵感丢出去，对方就会用音乐来回应我这种感觉……虽然也有从理论角度出发的思考，但是更像是事后翻译得出的结果。
——成田先生也是用钢琴作曲的吗？
成田：用乐队使用的乐器或者钢琴、打击乐之类的来作曲的情况比较多，除此之外还会用谱曲软件，把旋律跟和弦之类的写在钢琴谱上，之后的编曲和管弦乐也写好之后再导入到自动演奏的软件里。
坂本：诶诶诶，好厉害！是从一开始就用谱曲软件来写吗？
成田：因为我自己本来就写过很多谱子，所以已经习惯了吧。
坂本：我基本上都是凭感觉来的那一种，如果不先从弹钢琴开始就根本没法作曲，虽然乐谱作为必要的东西我会写，也学习了相关知识，但我还是觉得如果能不用写这些就好了（笑）。
成田：（笑）。那是因为坂本先生你是可以通过无意识的整理来做出曲子的人啊，我自己果然还是先从写谱子开始会做得比较顺手。因为可以通过看乐谱的线来一口气把握乐器的声音。
坂本：这一点和「耳朵听到的东西就是一切」的我完全不同啊。
成田：毕竟人们感受的方式都是各不相同的吧。
—— 就像画家们画画时也都会从不同的地方先开始画一样，果然每个人的作曲方式也不一样啊。
成田：是的，我也觉得作曲跟画画其实挺像的，话虽如此，我在绘画方面倒是完全没有才能（笑）。
坂本：我是认为作曲和料理挺像的。如果音源和录音都很差的话，就好像是鱼类和蔬菜等原材料不够新鲜，不管怎么努力也是做不成好音乐的。还有，对料理来说，要把食材煮到什么程度，调成什么样的味道，其实都是没有标准答案的。
成田：我之前也没怎么和同行聊过工作上的事，听到这些话还是觉得挺有趣的。
坂本：就算大家聚在一起，说的也都是类似「刚刚进来的艺人是谁？」这种闲聊（笑）。
成田：（笑）。虽然还是会聊到制作工具的话题。
坂本：嘛，毕竟如果聊到音乐的话题，因为大家各自都有很多的想法，说不定聊天内容会火花四溅呢。
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下一个世代的选择和劲敌都很多
坂本：果然今天的主题是我和成田先生相差 12 岁这件事吧，最开始感受到差距的地方就是我们玩的东西是 GAME & WATCH和 SFC 这两代相差很大的游戏机。毕竟 GAME & WATCH基本就只发得出「哔 哔 哔」这样的电波声。
成田：SFC 倒是能发出 8 和弦来。
坂本：顺便问一下你当时用 SFC 玩了什么游戏？
成田：《FF》和《DQ》，除此之外也玩了不少，果然还是以Square Enix 公司的 RPG 游戏居多，不过当时玩的第一个游戏是父母连着机器一起买回来的《模拟地球》。
坂本：相当古朴的游戏啊（笑）。
成田：那个游戏的音乐很独特，给我留下了相当深刻的印象，有点哀伤的感觉，游戏本身也挺难的。
坂本：我当时玩的是《街头霸王 2》《弟切草》和《模拟城市》，从 FC 到 SFC 让我感受到最大变化的果然还是声音方面的进化。
——果然您的关注点是在声音方面呢。
坂本：当然我也很喜欢 FC 发出的那种音效，但是当在《弟切草》里面听到弦乐和钢片琴的声音的时候还是不由得感慨「真是来到了不得了的时代啊」。虽然在游戏音乐的历史里常提到音节数限制这样的话，但其实正是因为有了限制才使得各个厂家之间不同的技术和个性得以表现出来。
成田：是啊。而且作曲家们的风格也能更好地展现出来。
坂本：在有限的音节数内，如果能做出像现在的电影音乐里那样的效果音的话就会让音乐更抓耳，以前是不管怎样都必须要写出好的旋律才行，结果就是产生了很多因为很容易被人记住而直到现在还广为流传的乐曲。
——在这之后大概就会迎来比二位更年轻的世代的作曲家们的活跃了，你们对他们有什么看法呢？
成田：比我再小一轮的话，就是 24 岁啊，这样的话应该有一些人都还是学生吧？
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—— 是的，应该就是青春期有在玩 PS3 和 Wii 的那代人。
成田：音源方面的话，能做到现在这样的水平的话应该对他们来说只是最初的阶段吧。
坂本：而且就像大家经常提到的，我们的制作环境也一直在变化，作曲的门槛其实要比成田先生那个时代更低了，现在基本有一台笔记本电脑就什么都能做了，付费音源也很便宜。比起我们那个年代真的是像梦境一样美好的环境（笑）。但是，正因如此我们应该也迎来了许多竞争对手。
成田：正因为现在全都很简单就可以做到了，所以什么都做不到就是真的不行了。现在是一个既需要能适应各种各样的事物又要有自己个性的时代。
——现在也可以个人通过社交媒体和 YouTube 之类的平台来独立进行活动和工作了，对于接下来目标成为游戏作曲家的年轻人们来说，有什么事进入业界的入口呢？
坂本：我听说手游公司之类的一般都不会在公司内部完成作曲的工作，在这些公司里比起作曲可能更多的是会负责一些音效制作之类的工作……
成田：可能还是进入像坂本先生所在的 noisycroak 这样的游戏音乐制作公司才算是没有绕弯路吧。
坂本：时代确实变了，以前对我们来说都只有进入游戏厂商这一条路，但现在则有了更多的选择，多到我们也没法确信说「这样比较好」的程度。还有就是也有很多年纪在我之上的作曲家也还依然活跃着（笑）。有时候也想过这样会不会让新一代年轻人进入这行的机会变小了……
成田：虽然公司是有规定的退休年龄的，但是对于作曲家来说，不是自己想放弃的话还是可以一直做下去，所以其实作曲家也在不断地增多。
坂本：毕竟这真的是一份很棒的工作。现在的年轻人里可能不会有那么多气势汹汹地想冲进行业内的人了，但是像通过给广播投稿抓住机会的成田先生一样，能这样猛地迈出一大步试试看应该也不错吧。
——noisycroak 公司也一直都在募集新人吧。
坂本：是啊。我现在就在募集那些有个人特色的，让我觉得这个人「有值得托付的意义」的人。
成田：这确实很重要啊，不过有时个人特色也会让作品的风格变得狭隘，是非常需要勇气的。
坂本：还有就需要是能客观看待自己的人，虽然在现在的环境下成长起来的人里面，这种人可能越来越少了。
——明年的这个新春企划，我觉得一定要邀请来一位24 岁的制作人。
坂本：听起来挺好。我初出茅庐的时候也正是光田康典先生他们那些 20 几岁的明星们正火的时候。
成田：我自己不仅很憧憬光田先生，也遇到过很多正因为有着坂本先生他们这个世代的人的努力，工作才得以顺利进行的情况。虽然我自己在这个行业其实都算是新人，但是想到将来要和比自己小一轮的那代人一起工作的时候，也希望可以努力给他们创造能够更轻松地完成工作的环境。
坂本：不管是什么职业，没有年轻人的话这个行业都是没有未来的，我希望游戏音乐制作能够成为吸引年轻人们的一种职业，为此我们也必须付出努力才行。
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——最后说一说两位对 2020 年的展望吧。
坂本：近几年我通过为电影以及动画作曲打开了全新的世界，并且通过在游戏音乐界摸爬滚打习得了许多经验和技巧，也让我对不管什么种类的音乐都有了能活用它的自信。因此，今后的 Noisycroak 工作室也不光只会停留在游戏领域，将会为能够向各种各样的媒介平台提供音乐继续发起挑战。
成田：《碧蓝幻想》即将迎来 6 周年了，但我希望能还能不忘初心地继续脚踏实地去努力。没有打开声音游玩过的玩家，或是本来就没玩过，没有听过我的曲子的人仍然有很多。我希望能参加更多家用游戏机的游戏音乐制作和演奏活动，能有机会让更多的人听到我的音乐。